Bonjour


Donc on ne sens fout pas,  au contraire puisqu'ils servent de référence  lors d'un contrôle,  la carte grise étant pour le véhicule comme pour la remorque le seul document réglementaire/ officiel  les concernant en notre possession.  

Quand aux poids tractable constructeurs ( justement encore lui )  je suis loin de croire que l'assurance ne va pas  demander  en cas d'accident a son expert de vérifier le poids réel de la remorque et l'opposer a celui déterminé par le constructeur  pour le modèle concerné .

Tiens, regarde le poids tractable freiné (ok, ils ont interverti les 2 colonnes) du Ranger Raptor...

Complètement d’accord avec toi.

Des revues de presse ne sont pas des documents officiels.

Et nous attendons toujours l’article de loi expliquant que les hommes en bleu doivent contrôler f3 moins f2.

Re

Une autre question si quelqu’un est en mesure de répondre  et d'argumenter  avec des textes  officiels réponse merci .

Ci dessous le tableau  concernant les informations constructeur de ma voiture document Volvo international ( souligné en rouge mon modèle )



Ci dessous copie ( partielle de ma Carte Grise ) 



Ont peut donc y lire :

Poids a vide du véhicule équipé de son attelage  : valeur G  1733 kg    Poids total roulant autorisé  valeur F3 4305 kg 
Donc si on applique  le report de charge ( qui  ne en figure pas dans les notices Volvo ) sa donne  4305 - 1733 = 2572 - 75 ( poids théorique conducteur ) 2497 kg

Quelqu’un peut il m’expliquer cette différence plus que notable entre ce que dit le constructeur et ce que dit l'interprétation de la loi ?  car entre  2497 kg selon  l'interprétation du texte et 1800 selon le constructeur    sa fait une belle différence de 687 kg  .........et 687 kg de plus sur les amortisseurs  le moteur la boite et surtout sur les freins ............... 

Désolé mais moi je crois le constructeur qui est tout de même le plus en mesure de savoir et de déterminé ce dont son modèle est capable de tracter en toute sécurité .........

.........

Les 697 kg s’ils sont dans le véhicule sans dépasser son ptac cela agira aussi sur les freins, la bva, etc...

A ce jour la loi ne demande pas de vérifier cette donnée. Je n’ai rien vue sur cela.

Côté assurance je le répète cela a été mon job jusqu’à ces derniers mois. Donc je maîtrise le sujet. Et là nous parlions d’un véhicule avec une donnée constructeur à 2500kg.

Il faut savoir que le f3-f2 n’est pas forcément égal au poids tractable donné par le constructeur.

Exemple Mercedes classe E All terrain
Poids tractable donnée constructeur : 2100kg
F3 - (moins) F2 de la cg : 2200kg.

Comment expliquer cela

Quel intérêt un constructeur peut-il avoir à transmettre aux autorités des caractéristiques techniques majorées dans la mesure où leur responsabilité peut être engagée à tout moment ? A part des questions de différences nationales, je ne vois pas.

Il y a deux sujets  qui sont bien distincts:
- le premier réglementaire, qui est très clair me semble-t-il : je l’ai rappelé, il tient en quatre ou cinq points faciles à vérifier avec le certificat d’immatriculation. C’est sur ces seuls critères que les forces de l’ordre pourront verbaliser, car nous sommes dans un État de droit.
- le second technique, qui peut effectivement rejoindre celui du bons sens que tu cites, qui est qu’une voiture souffre en tractant des masses élevées, et qu’elle dispose d’un seuil de douleur plus ou moins haut en fonction du modèle. Ce sujet n’a pas grand chose à voir avec la réglementation. Certains véhicules peuvent aller techniquement au-delà des normes réglementaires, d’autres auront du mal à les atteindre.

Nous avons en France un système de droit positif qui fait que même si le bons sens est plus pertinent que la loi, c’est la loi qui a raison. Aujourd’hui, même si le bon sens te permet de dire qu’un enfant a un unique papa et une unique maman, aujourd’hui la loi affirme qu’un enfant peut avoir deux mamans et pas de papa. Libre à toi d’être le papa d’un enfant, tu n’es pas obligé de t’effacer devant une deuxième maman. De la même manière, tu es libre de ne pas charger ta voiture à la limite réglementaire. Chacun fait comme il le sent, tant qu’il respecte la loi.

Le document constructeur n’a rien d’engageant. D’ailleurs il te dit qu’il faut avoir une conduite écoresponsable. Ca veut dire qu’avec mon V60 T8, je n’ai pas le droit d’accélérer sur la bretelle d’autoroute pour accrocher le 0-100 en 5 s ????  

bonjour Claude


j'avais dit ne plus intervenir sur ce dialogue de sourd  !! je fais une exception pour toi .

Donc une seule réponse : Volvo ne  pratique pas le report de charge dans ses documents technique ou  fascicule utilisateurs, donc cette manip administrative n'est pas reconnue  par la marque cela pour aucun de ses modèles je n'ai aucune envie de perdre ma garantie ou de  me retrouver au tribunal par suite d'un non respect de leurs données constructeur.

si j'utilise un de tes treuil vendu pour 1500 kg sur la notice pour tirer un bateau de 2400 kg et que je le fait grillé tu  ne va pas me remplacer,  cela en t'appuyant sur les données constructeur  puisque tu l'aura vendu pour 1500 kg  bien qu'aucune loi pour autant ne me l'interdit !!

Rassure toi je ne me fait pas de noeuds dans la tête, je sais être dans les normes et les lois !!

j'achète mes véhicules en fonction du poids qu'ils peuvent tracter ( ce n'est pas le seul critère mais il  est important pour moi )  et cela en adéquation avec mon besoins dans le respect des normes constructeur,  je roule ainsi attelé depuis maintenant plus de quarante ans et je n'ai jamais été verbalisé ou immobilisé, je ne joue pas  avec  les lois  ou les textes et encore moins avec ma sécurité ou pire avec celle d'autrui !

Fin pour moi !  

Une question annexe dans la même catégorie que le xc60 le x3 f25 ou g01, tiguan 2, q5 2, glc peuvent tracter 2400 à 2500kg selon les documents constructeurs. Cela serait intéressant de comprendre pourquoi Volvo limite à 1800kg ?

Je sais bien que c’est le chef, qu’en plus il faut le ménager en ce moment, mais c’est vexant pour les autres sourds  

Ce que tu fais est sage et je ne le critique pas. Mais je maintiens que ni l’assureur ni personne ne viendront te chercher des noises parce que tu abimes ta mécanique dès lors que tu respectes la réglementation et que tu n’a pas une conduite imprudente.

Par ailleurs le manuel d’utilisation Volvo sur lequel tu t’appuies n’est pas un exemple de clarté ni de précision rédactionnelles.

Sur le mien, Volvo parle d’un poids en ordre de marche, qui correspond presque au poids à vide mais avec le conducteur.

« Le poids en ordre de marche comprend le poids du conducteur, du carburant lorsque le réservoir est rempli à 90 % et de toutes les huiles et autres liquides. »

La réglementation française indique seulement que les réservoirs sont remplis sans précision sur leur coefficient de remplissage, ce qui peut donc laisser une petite marge d’interprétation, sans savoir ce que la jurisprudence indique là-dessus. Par ailleurs, remplir son réservoir à 90%… moi je ne connais avec précision la quantité d’essence dans le réservoir, c’est quand il est plein et quand il est vide.

Puis :
« Le poids des passagers et des options installées ainsi que la charge sur la boule d'attelage (si une remorque est attelée) affecte la capacité de chargement et n'est pas compris dans le poids en ordre de marche. »

Normal, les passagers font partie de la charge, mais de là à dire qu’ils affectent la capacité de chargement… (sauf s’ils intègrent que ma femme voyage avec la même quantité de bagages pour un WE ou 4 semaines )

Quant à la charge sur le dispositif d’attelage….waouh !  Ca n’entre clairement pas dans le PTAC, même si cette charge affecte directement la charge des essieux de la voiture, charge qui fait également l’objet de limitations. C’est peut-être ça que vous appelez le report de charge ? car en mesurant le poids essieu par essieu de l’ensemble non dételé, forcément, on risque de dépasser le PTAC du tracteur du poids sur la boule. Mais encore une fois, ce n’est pas ce que dit le texte de loi qui dit que le poids réel du tracteur et le poids réel de la remorque doivent être inférieur à leur PTAC respectifs. La somme du poids des essieux n’est pas le poids d’un véhicule si l’ensemble reste atelé.

Et là, on voit que le sens de la notation mathématique mériterait d’être mieux enseigné :
« Charge maximale autorisée = poids total - poids en ordre de marche. », car non, la charge maxi n’est pas la différence entre le poids total et l’ersatz de poids à vide. Ce qui devrait être écrit est charge maximale = poids total maximal - poids en ordre de marche, ou selon le CI charge max = PTAC - PV, avec le conducteur faisant partie de la charge.

C’est comme pour le vaccin, le coq gaulois adore bomber le torse et claironner à plein poumon qu’il détient LA vérité même lorsqu’on lui démontre qu’il a les pieds dans la CB mer.e, pardon qu’il s’est pris les pieds dans le tapis.
Ou comment inventer des règles et des calculs quand TOUS les textes disent qu’il n’y a que 3 petites règles simples à respecter :
1. Poids réel de la voiture seule qui doit être au maxi le ptac F2 de la carte grise
2. Même chose pour la remorque seule
3. Poids réel de l’ensemble attelé qui doit être inférieur au PTRA F3 de la carte grise du véhicule tracteur

Si si on veut être jusqu’au-boutiste il faudrait ajoute que le poids réel de la remorque seule ne doit pas dépasser de 1,3 fois le poids réel de la voiture seule.

C’est tout, même le « report de charge » n’existe pas vraiment.

Pour une fois que les textes sont simples, il faut bien que certains s’évertuent à vouloir rendre les choses compliquées des fois que … bip bippppppp

 

+1 

"Installation fixe" signifie-t-il qu'ils t'on "invité"? ou "convoyé" jusqu'à elle ?
depuis un controle routier ?
mais alors leur périmètre d'intervention est toujours le même ?
car je suppose qu'ils vont pas dérouter un quidam qui est à 1h de là ?

Il faudrait que je retrouve le lieu exact, mais il se situait en bordure de route, en Bretagne, et je ne sais plus dans quel département. Je n'ai pas été dérouté, c'était sur mon trajet.
Il y a certainement parmi nous des Bretons qui fréquentent cette route entre Lorient et le bas de la Manche qui pourraient nous dire où se trouve cette installation fixe.